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★佐藤優 日ロ首脳会談の結果など。12/29(木)あさラジ!&12/30(金)くにまるジャパン(若干書き起こしメモ)




【佐藤優】 くにまるジャパン 極 2016年12月30日





【佐藤優】あさラジ! 2016年12月29日(木)
日米首脳会談
安倍総理 真珠湾で演説
電通の違法残業事件 社長引責辞任
釜山で慰安婦像設置 即撤去


朝刊
 ハワイ真珠湾訪問 トランプ話題にせず。
 電通…高嶋さんの思い
 自民党都議の3人離脱。小池へ
 自動車ナンバープレート 来年度からアルファベット


(佐藤優)
日露首脳会談の評価「大成功です!」
佐藤「一般のマスコミの評価とは逆に、我々プロから見ると大成功です。
外交が成功かどうかは、目標の達成いかんが基準になるが、
 今回の双方の目標は『本当の交渉ができるための枠組作り』です。その目的を達成したうえ、プラス自由訪問を拡大することもできた。結論をいえば今後どういうロードマップになるのか。たぶん来年の春前あたりに、飛行機で北方4島へ行くようになると思います。安倍さんは元島民の手紙をプーチンさんに渡しました。いま北方領土は船でしかいっていませんが、海が荒れるので5月から10月の頭までしかいけない。また、はしけに乗り移らなければならない。そのとき凍った海だとぴょーんと飛び移ることが困難です。これが飛行機なら(容易に)訪問できる。
また、ビザなし交流、経済専門家を連れて行って共同経済活動のベースをみる。それで信頼関係を作って、2年で土壌を作り、3年目あたりから、歯舞色丹の実際の引き渡しに入ってくるでしょうね。
また、案が出ているわけではないが、国後は簡単に訪問ができる。マイナンバーカードに翻訳証明を付ければ普通に行けると。」


高嶋「私は今回の会議をみて、『ふりだしに戻る』感があったのですが…」


佐藤「ふりだしに戻れてよかったんです。小泉政権のとき、日ソ共同宣言を一回チャラにしたわけですから。
 あと一部に食い逃げされるんじゃないかって懸念する人もいるが、それは仕組みがわかっていない人です。食い逃げはODAのときしか起きないのです。なぜならODAは日本政府が出す有償ないしは無償の援助などで、有償で払えないときには無償に切り替えるとかがある(⇒これが食い逃げ)。しかしロシアはODA対象国ではない。政府が出すお金がないんです。(民間のビジネス上のお金。)。今回のはこういうのにも投資できるとリストアップしただけ。あとは内容によっては保険も掛けると。」
高嶋「ロシアの法律にのっとって…というのは」
佐藤「たとえばジブチで自衛官が交通事故を起こしたとします。この場合ジブチの警察につかまりません。日本の法律なんです。普通は属地主義の法律だが、属人主義という考え方があり、日本人の犯罪については日本が責任を持つとするものです。そういうのがある。
また工場がどちらの法律を適用するかについて、日露で共同公社を作り北方4島に住んでいる人は全員社員にすればいいとか…」
高嶋「佐藤さんのアイディアみたいなものは採用されていくのでしょうか…」
佐藤「私が外務省にいるときに(そういうアイディアを)ファイルにして…。(今の外務省は)ファイルを引っ張り出してきてレシピにすればいい。どのファイルをみつけるかってことです」
「安倍政権がこの方向で動いていけば3年後ぐらいに…。新聞とかは(安倍首相の成果に対し)ボロクソ書いていますが、安倍さんはあまり気にしていない。支持率も5ポイント程度しか下がっていない。逆に毎日新聞では上がっています。(メディアの報道とは裏腹に)意外に国民は大失敗と思っていない。(良い成果だったと)気づいているんでしょうね。」


◆  ◆
(感想)
本ブログ管理人が、外交につき意見を参考にする方を中心に、
日露首脳会談の結果についての見解をピックアップすると…



佐藤優氏と似たような見解、トーンの人
馬渕睦夫氏…(馬渕睦夫『和の国の明日を造る』 #34 参考)
手嶋龍一氏…あさラジ(12/22)




青山氏は若干違う見解かな。(虎の門ニュース参考)
西部邁氏は佐藤優氏に対する文句を述べています。
’(参考 【特番】平成二十八年 年末特別対談 - 西部邁氏と語る[桜H28/12/29] )
上杉隆氏もここかな(ザ・リテラシー#10参考)


孫崎享氏は佐藤、青山の中間あたり。
(ただし明確な是非はコメントせず、おはよう寺ちゃん参考)


宮家邦彦氏…あさラジ(12/16)(12/23)だけきいた分では日露首脳会談の評価は答えていない。


⇒(簡単にまとめると)
 外務省筋、とくにロシアに強い元外務省の佐藤優氏と馬渕氏が同じトーンで今回の日露首脳会談の成果は『成功評価』、半面、学者・メディア系の評論家の評価は『失敗評価』の感じです。
 本ブログ管理人は、ロシア外務省筋の意見を支持します。

 青山さんは好きだが、メディア学者意見が傍流であるとみています。
 ただ傍流側にも、「なるほど」と思わせる見解はあります。
(⇒ただし、傍流説(失敗説)を行うメディアのなかには、安倍政権打倒を目的に記事が書かれているメディアもあるもよう。

理由は…総選挙をにらみ日露首脳会談がポイントになりそうだったので…


 メディアには
  島返還説を盛り上げる向きがあった。
  安倍支持メディア 2島かえってくるかもね
           (2島がかえってこない交渉なんてありえない)
           ⇒このくらいの返還はありそう⇒勢いで解散だ!
  安倍批判メディア 4島かえってこないと失敗だ
           ⇒どうせ4島は返してくれないから解散できない。
           ⇒成功で解散されたら、今の蓮舫だと民進党は大敗北する。
 そんな感じ。
 ところが今回は2島返還の具体的な話がなかった。
  当然、安倍批判メディアは「大失敗だ!」と攻撃する。
  一方、安倍支持メディアは…
      ①いままで2島返還をいってきたので連続性として「失敗だ」と。
      ②「失敗だ」というと、安倍さんの支持率が落ちるので、
        「まあ悪くないんじゃない」という。
  の2種に分かれる。
 
  安倍支持メディアは本当なら、佐藤優氏、馬渕氏などの「成功評価」に飛びつきたいけど、いままでが「2島につき具体的な返還が盛り込まれる」との説だから、なかなか佐藤氏、馬淵氏の意見を取り上げにくいというジレンマがあるようです。
 




外交関係に強いとは思っていないが、伊藤惇夫氏は(12/29)くにまるジャパンにて、
「領土問題では進展ゼロ、はじめからわかっていたことだがロシアは金がほしいだけ。
残念ながら山口まで呼んだけど、なんにもならなかった」とコメントしています。
⇒佐藤優氏があさラジで上記のようなコメントはプロ評価でないといった後の、まさに後刻の番組で、生放送系の番組で、まさかこんなコメントするとは…


12/18サンデーモーニングのオープニングコメント
関口「なにか期待しすぎてしまっていたせいか、なにか空虚感が…うつろな感じがしません」
橋谷「ちょっと肩透かし」



姜尚中氏の日露首脳会談に対する評価(サンデーモーニング12/18)
 日露の関係は安倍首相の意気込みは高く評価したいが、結果としては空振り。ゼロ回答といってよいと思う。日本側としては中国と対立しているので、ロシアをカードとして使いたい。それはあったと思う。ロシアはEU、アメリカから制裁を受けている。シリア問題やウクライナ問題もあるし。そうするとロシアからみれば、G7の一角が制裁を解いてくれたというひとつのショーウィンドウ効果があったと思うんですね。アメリカとロシアの関係は険悪で、おそらくオバマ政権末期にサイバー報復攻撃を加える可能性もあると思います。
いずれにせよ、トランプ政権になっても米ロ関係にはクエスチョンマークがつきます。
また日本としても日米の同盟関係が変質する可能性がある。こういうなかでトランプ政権がロシアに融和政策をとれば、私はNATOにつき、アメリカとEUのなかで亀裂が入ると思います。そうなるとEUは逆に中国と密接な関係になっていく可能性がある。ドイツ、イギリス(EUではないが)は中国との関係が比較的いいですから…
そういう複雑な関係になって、日本とEUの関係は非常にクエスチョンマーク。ヨーロッパ側は今回の日本の行動に対し非常に不信感をもっていると。こういうなかで中国とロシアの関係はどうなるのか。
いずれにせよロシアは米国が入ってくれれば、日本が入ってくれれば、中国が入ってくれれば、場合としては韓国も入れて、経済的な競合させる可能性があるかと思う。
こうみてくると安倍外交の地球俯瞰外交は具体的な成果を出していないんです。その点をしっかりと客観的にみておく必要があります。
(感想)
クエスチョンマークばかりで、何をいいたいのかよくわからんが、すくなくとも佐藤優氏のような見解ではない。なお経済的競合が云々のくだんで「韓国も入れて…」といってるのみると、韓国ガンバレという姜尚中氏の韓国愛がみえた気がした。


田中秀征氏(サンデーモーニング12/18)
「2時間半の遅刻が会談を象徴すると思う。あんまり期待もしてなかったのでがっかりもしてない。確認したことがいくつかあるから、(姜さんはゼロ回答といったけれど)成果がなかったと私は思わないが、なぜこの時期に会談をセットしたかを問題にしたいんですよ。新しいアメリカの大統領が誰になるかを、就任式も待って…そうするとウクライナやシリアの問題の流れもわかるし、すべてはロシアが関係することについて、いろいろ出来事が続いていくわけだから、それをきちっと見極めたうえで、日露首脳会談ができる段取りをつけた方がよかった。結局、(トランプが当選し)アメリカとロシアの仲が良くなってくるという流れになっていますが、そのなかで安倍さんという人がプーチン大統領から見て必要度が下がっているなかでの会談です。そのことがそういう失礼な(遅刻の)ことに…。僕だったらプーチンに「なんで遅れるんだ」と、皮肉でもなんでもいいからいってます。ほんと遅刻には腹が立ちます。プーチンがもっと真剣だったら、きちっとした時間に来るはずだ。」


(感想)
本ブログ内の★★『ニュース女子』#85 (若干書き起こしメモ)を参考にすると、「なぜこの時期に会談をセットしたかを問題にした」人に、民進党の前原氏がいるようだが、このようなことを問題視する前原氏に対し、長谷川幸洋氏や木村太郎氏などはダメ出ししている。



西崎「安倍総理としてはプーチン大統領と親しいということで、これでなんとか領土問題を突破したい思いはあったと思うが、それは全体(米中など含めた)が絡み合っていることですから簡単ではない。タイミングは待った方がよかった。アレッポが大変なときで。サイバー攻撃がアメリカで話題になって。本当にプーチン大統領がなにやっているかわからず懸念されるなかで、親しみを演出せざるを得なかったのは(安倍政権にとり)かなり痛手だっただろう。姜さんが説明したように、日本は何をしたいのか。今起こっている世界秩序の変換のなかで、もういちどきちんと大きな視点からとらえなおす必要がある。」
(感想)かなり痛手だっただろうとは。少し表現オーバーだが、まあそういう考えもあるかの説明をされる方かな。





【佐藤優】あさラジ! 2016年12月15日(木)






コメンテーター:佐藤優
オープニング
1.安倍総理と民進党・蓮舫代表が党首討論
2.トランプ次期大統領 国防長官にマティス氏を正式指名
3.ソフトバンク 孫正義社長 トランプ氏と会談
4.韓国・朴槿恵大統領 来年4月の退陣を受け入れ
THE FOCUS
 5時OP
 5.ロシア 北方領土の一部を入域許可不要に
6.IT大手・DeNA 運営する10サイトを非公開に
7.EU イギリスの離脱交渉を2018年10月までに完了させる方針
エンディング


◆  ◆
(メモ)
 佐藤優
12/7 75年前パールハーバー。安倍訪問。
 意図は・オバマとの関係。日米同盟、親中ロビー。中国はしたたかだ。
ギクシャク。夫婦喧嘩みたいなもの。
クリントン前提だったが。
トランプはなにしでかすかわからない。
 面白い話があると、ツィッター。
  プレジデント ひとつの原則。南沙、ノリでやっている。中国はびっくり。雰囲気はプロレスのノリがある。
  大統領はトランプになったほうが、日ロ関係にはプラス。
  クリントンだったら思いきり邪魔してきただろう。
 ドル高。いつまでも容認するとは思わない。
オバマ政権は規制が強かった。
 誰もわからない。
【党首討論】安倍総理と民進党・蓮舫代表が党首討論
ふたつのモノローグでかみあっていない。ディベートできない。テレビ
 ヤジ。なにいってるか、わからないくらいうるさい。書類。
ヤジが飛ばない。野中とか。小沢。なんとなく怖いオーラがある。
こわいオーラがない。親しみがある。
IRとTPP
 IRはイメージわかない。世界であまり例がない。
  偏見から抜けられない。ソ連からロシア。カジノ周辺。ギャンブル依存症。
プーチンはカジノなくした。ロシアみたいにならないとは。ごく一部節制。
バカラは危ない。元大企業の役員。


トランプ次期大統領 国防長官にマティス氏を正式指名
 対イラン強硬派、文民統制7年。特例。良い点。職業軍人、軽々に戦争しない。学者は乱暴です。コリンパウエルはとめた。
イランとの関係、事実上核開発容認。ただマティスはイラン強硬派なので、イランは核開発早めるかも。
サウジは読めていない。油。
トランプ。テルアビブからエルサレム。大使館。第5次中東戦争になりかねない。アラブ諸国刺激。
トランプ力技。
フリン 軍の情報畑。
 共和党 トランプ支持しない派。場当たりで大変なことも。


ソフトバンク 孫正義社長 トランプ氏と会談
 孫さんはトランプと会うチャンスができるとみた。目ざとく。
 公職、ビジネスコミットはいいのか、トランプになにかあれば
韓国・朴槿恵大統領 来年4月の退陣を受け入れ
朴槿恵が辞めたあと、全否定。慰安婦。韓国ゴールポスト動かす。基金。振出。また歴史認識問題。
 韓国ゴールポスト批判、ではTPPはなんだ。
アメリカがTPP反故にしても何もいわないのに、韓国ゴールポスト批判とは。
 謝罪足らない。思い出し怒り。約束は守れない?今のうち備えておく必要
(ひとつの中国)
トランプ。プレジデント。軽い気持ち、
ノリのいいニュースキャスターという感じ。ハレーション、自縄自縛。
安倍さん。尻尾をふってくるか。中長期的にはわからない。自動車。課税は。面倒くさい。
日ロ
 キーマンは安倍総理だけ。コアは安倍さんだけ。むこうもキーマンはプーチンだけ。
  4島一括返還は求めていない。
  安倍さんもプーチンも。支持基盤がどうみているか。
  ウリュカエフ 
  ラブロフさん
 期待値下げるオペ、具体的内容 歯舞色丹。どういううごきか注目。
ロシア 北方領土の一部を入域許可不要に
 ロシア人対象関しての話。深い考えはない。工程表に従って。地対艦ミサイルも。そういうグループのやっていることに手を突っ込むと面倒くさい。
領土交渉は不良債権交渉みたいなもの。
70年かけて・・
IT大手・DeNA 運営する10サイトを非公開に
 10のまとめサイト。編集、編成の手間、
  南場
EU イギリスの離脱交渉を2018年10月までに完了させる方針
  バルニエ 厳しい条件、EUがイギリスを失うと米とEUの関係がぎくしゃくする。